<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	>
<channel>
	<title>Comments for lo bloc</title>
	<atom:link href="http://bloc.carlusjove.net/?feed=comments-rss2" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://bloc.carlusjove.net</link>
	<description>escrits periòdics i altres cosetes</description>
	<pubDate>Tue, 07 Sep 2010 13:22:41 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.7</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Comment on Cèl·lules de Prosperitat: o quan el discurs eclipsa el contingut (I) by carlusjove</title>
		<link>http://bloc.carlusjove.net/?p=213&cpage=1#comment-3196</link>
		<dc:creator>carlusjove</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 14:34:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bloc.carlusjove.net/?p=213#comment-3196</guid>
		<description>Ep Xavi,

Conec vàries persones que han participat en alguna reunió d'aquestes Cèl·lules, algunes han decidit participar-hi i d'altres no, i també sé de gent que hi ha fet benefici. 

Per simple càlcul matemàtic, però, es demostra que és un sistema que tendeix al fracàs, i el fet que l'experiència individual sigui exitosa no contradiu que com a sistema en expansió acaba estancat-se, i d'aquí que sigui "possar-se a la gola del llop" i que el consideri perillòs, a part de moralment discutible. L'estructura piramidal no es troba en la cèl·lula individual (per això la considero democràtica), però si en l'estructura en expansió; tan sols has de fer-ne un dibuix. La cèl·lua es reprodueix, i això genera un "organisme" que cada vegada necessita més participants, si bé és cert que el flux entrada-sortida és constant. El motiu pel que considero aquestes cèl·lules com a democràtiques, és perquè a diferència de les esctructures piramidals clàssiques en què els participants multipliquen els diners però sempre hi ha uns màxims beneficiaris, aquí no hi ha un beneficiari constant, si no que va canviant de mans. 

Per altra banda, conec gent que després de participar a una reunió m'ha assegurat veure-hi una alternativa al sistema i que fins i tot podria dur-lo a la bancarrota. Per mi aquesta afirmació és molt naïf, i em sembla que tu hi estàs d'acord. Però et puc assegurar que hi ha cèl·lules que es vesteixen de discurs anticapitalista, el qual no significa que siguin "alternatives" reals a res, ni que el seu discurs sigui "alternatiu", però sí que ha calat en ambients alternatius. Per mi això es deu, com comento a les dues columnes, al fet que és una estructura democràtica, que es basa en les relacions de confiança que els participants estableixen, que funciona de manera "orgànica", i que a petita escala sembla una manera benèvola per a fer uns calerons extra. 

En resum, crec que és una pràctica arriscada, que pot dur a un nombre elevat de persones a perdre els seus diners, i que cal advertir sobre el seu risc. Els motius ètics, que també els considero, podrien ser un debat a part.

També podria ser que m'equivoqui, i en aquest cas et demano que em corregeixis. Te n'estaré molt agraït i si cal rectificaré la meva posició.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ep Xavi,</p>
<p>Conec vàries persones que han participat en alguna reunió d&#8217;aquestes Cèl·lules, algunes han decidit participar-hi i d&#8217;altres no, i també sé de gent que hi ha fet benefici. </p>
<p>Per simple càlcul matemàtic, però, es demostra que és un sistema que tendeix al fracàs, i el fet que l&#8217;experiència individual sigui exitosa no contradiu que com a sistema en expansió acaba estancat-se, i d&#8217;aquí que sigui &#8220;possar-se a la gola del llop&#8221; i que el consideri perillòs, a part de moralment discutible. L&#8217;estructura piramidal no es troba en la cèl·lula individual (per això la considero democràtica), però si en l&#8217;estructura en expansió; tan sols has de fer-ne un dibuix. La cèl·lua es reprodueix, i això genera un &#8220;organisme&#8221; que cada vegada necessita més participants, si bé és cert que el flux entrada-sortida és constant. El motiu pel que considero aquestes cèl·lules com a democràtiques, és perquè a diferència de les esctructures piramidals clàssiques en què els participants multipliquen els diners però sempre hi ha uns màxims beneficiaris, aquí no hi ha un beneficiari constant, si no que va canviant de mans. </p>
<p>Per altra banda, conec gent que després de participar a una reunió m&#8217;ha assegurat veure-hi una alternativa al sistema i que fins i tot podria dur-lo a la bancarrota. Per mi aquesta afirmació és molt naïf, i em sembla que tu hi estàs d&#8217;acord. Però et puc assegurar que hi ha cèl·lules que es vesteixen de discurs anticapitalista, el qual no significa que siguin &#8220;alternatives&#8221; reals a res, ni que el seu discurs sigui &#8220;alternatiu&#8221;, però sí que ha calat en ambients alternatius. Per mi això es deu, com comento a les dues columnes, al fet que és una estructura democràtica, que es basa en les relacions de confiança que els participants estableixen, que funciona de manera &#8220;orgànica&#8221;, i que a petita escala sembla una manera benèvola per a fer uns calerons extra. </p>
<p>En resum, crec que és una pràctica arriscada, que pot dur a un nombre elevat de persones a perdre els seus diners, i que cal advertir sobre el seu risc. Els motius ètics, que també els considero, podrien ser un debat a part.</p>
<p>També podria ser que m&#8217;equivoqui, i en aquest cas et demano que em corregeixis. Te n&#8217;estaré molt agraït i si cal rectificaré la meva posició.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on Cèl·lules de Prosperitat: o quan el discurs eclipsa el contingut (I) by xavi</title>
		<link>http://bloc.carlusjove.net/?p=213&cpage=1#comment-3195</link>
		<dc:creator>xavi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 03 Jun 2008 13:55:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bloc.carlusjove.net/?p=213#comment-3195</guid>
		<description>Hola carlus, 

Algunes apreciacions respecte a la columna de "les cèl·lules de la prosperitat":
- aquestes no tenen res a veure amb "ambients alternatius". En tots cas, alguna gent d'aquests moviments s'hi ha afegit, com ho pot fer gent de qualsevol àmbit. "Les cèl·lules" no han sorgit ni dels moviments socials ni res per l'estil. Són totalment interclassites, i la meva experiència és que la gent dels moviments socials potser són 5 de cada 100 persones que hi poden particpar. T'ho puc mostrar quan vulguis.

- L'estructura no és democràtica ni antidemocràtica en sí, és funcional i prou. És pràctica, un grup de persones que es troben i es coneixen i s'ajuden per l'interès comú que hi tenen tots. Tampoc és piramidal, com tu dius, i la frase " generant guanys per uns quants a canvi de la pèrdua per a molts" és senzillament demagògica i propia de l'esquerra que tu i jo rebutgem. 

- Aquestes cèl·lules no es plantegen com una alternativa al sistema o qulecom per l'estil. No hi ha ningú que visqui d'això, al marge del sistema. No es fa un càlcul matemàtic per veure si pot substituir o no el capitalisme. De la mateixa manera que quan un comença una cooperativa de verdudes no es platega de què viurà el dia que tot el món sigui d'una cooperativa de verdures. tan sols es una opció perquè qui vulgui pugui aconseguir uns beneficis. Tant de bo ens poguessim plantejar substituir el sistema.

- No és propi de tu dir que "s'estan posant a la gola del llop", quan no hi has participat i l'única font de documentació són artícles que corren pel Google que ves a saber qui ho ha escrit. és clar que hi pot haver qui n'ha sortit escaldat, també n'hi ha que surten malparants d'un grup de yoga, o de qualsevol activitat que fas amb gent i que mai saps per on et sortirà (un grup polític, un equip de futbol....), però els teus temors personals no són suficients per jutjar amb tanta contundència i escampar rumors sobre algo que has vist des de la distància.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola carlus, </p>
<p>Algunes apreciacions respecte a la columna de &#8220;les cèl·lules de la prosperitat&#8221;:<br />
- aquestes no tenen res a veure amb &#8220;ambients alternatius&#8221;. En tots cas, alguna gent d&#8217;aquests moviments s&#8217;hi ha afegit, com ho pot fer gent de qualsevol àmbit. &#8220;Les cèl·lules&#8221; no han sorgit ni dels moviments socials ni res per l&#8217;estil. Són totalment interclassites, i la meva experiència és que la gent dels moviments socials potser són 5 de cada 100 persones que hi poden particpar. T&#8217;ho puc mostrar quan vulguis.</p>
<p>- L&#8217;estructura no és democràtica ni antidemocràtica en sí, és funcional i prou. És pràctica, un grup de persones que es troben i es coneixen i s&#8217;ajuden per l&#8217;interès comú que hi tenen tots. Tampoc és piramidal, com tu dius, i la frase &#8221; generant guanys per uns quants a canvi de la pèrdua per a molts&#8221; és senzillament demagògica i propia de l&#8217;esquerra que tu i jo rebutgem. </p>
<p>- Aquestes cèl·lules no es plantegen com una alternativa al sistema o qulecom per l&#8217;estil. No hi ha ningú que visqui d&#8217;això, al marge del sistema. No es fa un càlcul matemàtic per veure si pot substituir o no el capitalisme. De la mateixa manera que quan un comença una cooperativa de verdudes no es platega de què viurà el dia que tot el món sigui d&#8217;una cooperativa de verdures. tan sols es una opció perquè qui vulgui pugui aconseguir uns beneficis. Tant de bo ens poguessim plantejar substituir el sistema.</p>
<p>- No és propi de tu dir que &#8220;s&#8217;estan posant a la gola del llop&#8221;, quan no hi has participat i l&#8217;única font de documentació són artícles que corren pel Google que ves a saber qui ho ha escrit. és clar que hi pot haver qui n&#8217;ha sortit escaldat, també n&#8217;hi ha que surten malparants d&#8217;un grup de yoga, o de qualsevol activitat que fas amb gent i que mai saps per on et sortirà (un grup polític, un equip de futbol&#8230;.), però els teus temors personals no són suficients per jutjar amb tanta contundència i escampar rumors sobre algo que has vist des de la distància.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ENTREVISTA A FERRAN AISA by <![CDATA[carlusjove]]></title>
		<link>http://bloc.carlusjove.net/?p=103&cpage=1#comment-18</link>
		<dc:creator><![CDATA[carlusjove]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 22 Feb 2007 10:01:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bloc.carlusjove.net/?p=103#comment-18</guid>
		<description>Ep "v". Tan de bó tot l'spam fos com aquest... Envia totes les convocatòries que vulguis, d'això es tracta.

&lt;a href='http://carlusjove.files.wordpress.com/2007/02/puesvaaserqueno.gif' title='mani' rel="nofollow"&gt;&lt;/a&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ep &#8220;v&#8221;. Tan de bó tot l&#8217;spam fos com aquest&#8230; Envia totes les convocatòries que vulguis, d&#8217;això es tracta.</p>
<p><a href='http://carlusjove.files.wordpress.com/2007/02/puesvaaserqueno.gif' title='mani' rel="nofollow"></a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ENTREVISTA A FERRAN AISA by <![CDATA[v]]></title>
		<link>http://bloc.carlusjove.net/?p=103&cpage=1#comment-17</link>
		<dc:creator><![CDATA[v]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 21 Feb 2007 21:52:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bloc.carlusjove.net/?p=103#comment-17</guid>
		<description>perdón por el spam, pero como anunciste la última manifestación te informo que el próximo 24 de marzo a las 17:00 se celebra una convocatoria estatal por el derecho a la vivienda digna.

Más información:
http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>perdón por el spam, pero como anunciste la última manifestación te informo que el próximo 24 de marzo a las 17:00 se celebra una convocatoria estatal por el derecho a la vivienda digna.</p>
<p>Más información:<br />
<a href="http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/" rel="nofollow">http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on V DE VERGONYA by <![CDATA[v]]></title>
		<link>http://bloc.carlusjove.net/?p=99&cpage=1#comment-16</link>
		<dc:creator><![CDATA[v]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 19 Feb 2007 21:11:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://bloc.carlusjove.net/?p=99#comment-16</guid>
		<description>manifestación estatal el 24 de marzo a las 17:00 por el derecho a la vivienda digna
Más información:

http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>manifestación estatal el 24 de marzo a las 17:00 por el derecho a la vivienda digna<br />
Más información:</p>
<p><a href="http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/" rel="nofollow">http://bcn.vdevivienda.net/2007/02/15/por-primavera-seguimos-en-la-calle/</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
